Boite de vitesse ''racing''
Il se trouve que la personne à qui j'ai acheté mon kit GYT est un spécialiste de la boite de vitesse, particulièrement du sur-mesure... tiens tiens tiens si c'est pas une belle coincidence ça!
En parcourant le forum on voit plusieurs sujets parlant de l'amélioration de nos boites, ça cherche des modèles équivalents compatibles genre dtmx / YZ, boite 5 ou boite 6, juste changer un train ou deux de pignons,... signe que le sujet hante au moins plusieurs d'entre nous, moi le premier bien sûr! mais sans jamais aboutir à ce jour.
Et si cette fois c'était la bonne?
Constatation: la boite du rdx est la meilleure de celles qui équipent nos twins. Si sur route elle est nickel, sur piste c'est autre chose... 13000t doit pousser la 1 à plus de 145000 rpm pour garder l'aspi!
La 2 n'est pas top non plus... En 3, 4 et 5 la situation s'améliore nettement. D'ailleurs le TA (authentique machine de piste s'il en est) partage ces 3 derniers rapports. On ne parle pas des autres boites bien sûr: celles d'as1 est catastrophique, et même si le rapport spécial de 5 (24x22) du kit gyt améliore la chose il subsiste un trou énorme entre 1 et 2 => à bannir pour ceux qui veulent pourrir tout le monde!
Ainsi, pour une bonne boite piste, il faudrait, au moins, changer les rapports de 1 et 2 de la boite du rdx... C'est là que le bât blesse: le pignon de 1 n'est pas démontable, il fait partie intégrante de l'arbre menant. Solution 1: trouver un arbre de TA. Sauf que c'est tellement rare que cette solution n'en est pas une... à moins de cambrioler Djo (j'ai son adresse!
) mais il n'y en aura pas pour tout le monde! Solution 2: fabriquer cet arbre ''sur mesure''. C'est là que le forum entre en jeu!
Après quelques contacts avec mon vendeur, une fabrication en petite série serait envisageable...
Nous sommes arrivés à la conclusion que fabriquer une boite 6 serait bien trop coûteux (même en partant d'une boite de DTMX en supposant que cela se monte), même si cela constituerait le graal absolu. On partirait donc sur une boite 5 ''simili TA''. Pour limiter les frais, on conserve les rapports de 3, 4 et 5 d'un rdx, ainsi que son arbre mené. On fabrique un arbre menant, le pignon de 1 mené, et le couple de pignon de 2.
Cela coûte cher. Donc plus on en commandera, moins cela le sera!
Mon vendeur est très serviable: en fait il est à la retraite, c'est son fils qui a repris sa boite. Si on contacte l'entreprise directement ils nous diront ''Non
'' car nous sommes de trop petits clients. Néanmoins il accepte de s'arranger avec son fils pour nous faire passer entre deux clients (enfin sauf si on commande 200 boites bien sûr). C'est donc un filon en or que l'on tient!
Pour le reste, je propose (en fait je vais le faire vous avez pas le choix
) de gérer ce projet de la même manière que Djo a mené celui de l'allumage électronique Ignitech. Le club n'a pas un sous à sortir. Je me charge donc de la partie contacts, devis, envois, paiements,... J'ai simplement d'aide sur la partie technique: choisir les rapports de 1 et 2. En effet, si le TA semble une bonne base de réflexion, on peut aussi envisager de faire encore mieux! Une autre question à trancher sera celle de l'embrayage. En effet, ceux de 1E7 et 2R6 sont différents, donc les arbres aussi? J'ai besoin de votre aide là dessus.
Ce poste est donc là pour ça: concevoir la meilleure boite 5 possible pour nos twins sur une base de rdx. Faites vous plaisir!!!!!!














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Re: Boite de vitesse ''racing''
he ben , ca cogite dur dur
je pense qu'il faut partir sur la boite avec embrayage 5 ressorts : elle est commune aux AS1, AS2, AS3, RD et RDX 1° génération (1E7)
alors que la 4 ressort ne monte que sur les derniers RDX : 4 ressorts au lieu de 5 en plus, c'est pas top pour absorber la puissance (pour les meilleurs)



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Re: Boite de vitesse ''racing''
çà m'étonne que la boite RDX soit dans le TA , à moins que les rapports AS2 et AS3 soient identiques au RDX ! par contre l'étagement de la boite rdx  est bien jusqu'à la 4 je dirais , ensuite il y a un gros écart , c'est pas assez rapproché , c'est mon avis !  en théorie elle est peut être pas mal ,mais  avec un bon pilote de 90kg , la prise au vent et le dénivelé ( si il y a ) ben une boite 6 serait bien !
j'avais cru comprendre que le TA ou les compé clients avaient des trains de boite d'YZ , ou c'est juste leur nomenclature qui prète à confusion ?
En fonction de la rotation de la queue de la vache si les poissons volaient il n'y aurait plus d'oiseaux
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Re: Boite de vitesse ''racing''
je voulais rajouté que si le gars fait des boites aussi bonnes que ce qu'il t'a vendu , ben va falloir un paquet de pognon et de klenex !!
En fonction de la rotation de la queue de la vache si les poissons volaient il n'y aurait plus d'oiseaux
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Re: Boite de vitesse ''racing''
c'est la nomenclature qui te trompe
l'YZ623 n'est pas une machine de cross !!! c'est une version usine compétition GP 125, fait a l'exemplaire unique pour la saison et amélioré la saison suivante. (1969 -72)
avec une base de cadre d'AS1 , et un moteur largement amélioré (28cv avec une boite 6 unique en son genre alors que le kit GYT "pour AS1" en sort péniblement 22 avec une boite 5 "de serie" -sauf un pignon-)
en fait, toute la moto est différente sous ses apparence de sœur jumelle.
elle finira sa carrière en 1972 avec 31 cv  !!! (ke kit GYT restera à 22cv toute sa carriere
)
http://www.yamaha-community.fr/125-yz623-1969
la remplaçante est l'OW15 (34cv qui finira à ... 40cv !!! ) , elle voit le jour parallèlement au TA125 (1972-73) avec ses maigres 24cv (ou 26 selon certains) et le kit GYT "pour AS3" en sort ... bien tient encore 22 !? ... alors dur dur de lutter !
http://www.yamaha-community.fr/image/125-ow15-1974
si elle lui ressemble (de loin) tout est différent dessus. absolument tout.
le TA n'est qu'un simple "compé client" (pas cher) pour les particuliers ou les écuries privées (charge à eux de rester avec ou de l’améliorer = spondon, LJM et bien d'autre s'y sont frottés)
pour le reste  :
le kit GYT des AS1 a les même rapports de boite que le RDX (ou que le AS3 ou RD) : uniquement la 5° qui change (donc 2 pignons dans ce kit)  et une boite d'AS1 devient une boite de RD ou RDX
sur le TA, c'est uniquement la 1 et la 2 qui change, le reste est super bien étagé (idem rapports de boite 3, 4 et 5 d'un RD-RDX)
c'est super bien étagé, oui MAIS
pour un moteur qui donne ses watts a 12.500 tr/min sur une plage de puissance de 11.000 à 13.000.
la boite est calculé pour ce régime moteur uniquement
et avec des pots qui sont accordés pour cela : voir les graphiques du frangin avec les pertes de régime a chaque "saut" de rapports
j'ai fait un post la dessus qui explique bien ces différences de "sauts".
et le rapport intime entre rapport de boite et accord des pots de détentes.
le plus compliqué pour le RDX "origine" en version piste (on  va dire au delà de 11.500 tr/min), c'est entre la 1 et la 2 (saut ÉNORME : près de 4000 tr/min : de quoi flinguer un moteur -14.500 tr/min en 1 pour tomber a 10.000 en 2° juste au début du régime de puissance) et entre la 2 et la 3 (plus de 3000 tr), c'est encore grand, trop grand.
passé ce cap ça fonctionne plutôt bien : le saut correspond a la plage d'accord du pot de détente (2000 tr ou moins)
le saut est de plus en plus petit au fur et a mesure que le rapport monte : ça aide aussi a vaincre le frottement de l'air a partir de la 4°.
en tout cas sur le TA, c'est flagrant, la 1° est hyper longue : elle va de zéro a plus de 60 km/h
ensuite, les rapports sont hyper serré ; ma cheville s'en souvient encore, on change sans cesse de rapports.
on va dire qu'un RDX de piste est adapté a des circuits rapides s'il a sa boite d'origine
c'est problématique si qqs virages se passent en 1° ou 2° (le cas de Carole entre autre)
par contre aucune soucis s'il reste en 3 4 et 5 : c'est fait pour.
celui du frangin est spécial : son moteur (et les pots) donnent une plage de puissance hallucinante
ça tire dans les bras de 10.000 a 14.000 (4.000 tour utilisable  du jamais vu) avec que le TA a une plage de 2.000
> le RDX du frangin dépose le TA sans aucun problème des qu'on enclenche la 3°



Gillusc
Re: Boite de vitesse ''racing''
Jean-marc est un ours costaud plein de muscles et de gros os qui le font peser 90kg, mais moi, je peux vous en proposer un de 83kg mais qui ne penche pas beaucoup dans les virages d'après les Fake news aux dires diffusés par mon grand (193cm) ainé qui me suivait en ville dans sa Gordini dans la banlieue de  Strasbourg en 1970. Depuis, les démons qui ont essayé de me suivre dans nos balades ont pu juger par eux même: pas à Saint-Leu-la-Forêt (je viens de me relire: ça ne veut rien dire!
)




isophase
Re: Boite de vitesse ''racing''
Donc en gros, cannibaliser des boites de vitesses 1E7 d'origine pour améliorer seulement 2 rapports ?mmmmmmmmouai
Homard, fait nous la même pour des pots de détentes! Là c'est intéressant... enfn je dis ca je dis rien


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Re: Boite de vitesse ''racing''
ok je comprends bien tout çà !
la grosse différence étant l'utilisation et la plage
en version de série le rdx a une boite mal étagée 1ere courte , 2 eme longue , 3eme çà va , 4 ème çà va , 5 eme longue tous rapports en charge comme en montée
la même boite en version piste 1ere longue , 2eme longue et 3, 4, 5 s'enchaine sans gros trou
c'est çà? à part la 1ere que l'on trouvera plus ou moins longue suivant la santé du moteur ou le poids du mannequin qui est à son guidon




En fonction de la rotation de la queue de la vache si les poissons volaient il n'y aurait plus d'oiseaux
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Re: Boite de vitesse ''racing''
En fait oui
Rapports de boîte, demul finale et pots de détente sont intimement liés.
A chaque tracé son trio.
Comme on ne change quasiment pas de rapport de boîte ni de pots, reste plus que la démultiplication
Trouver la Vmax souhaitée / regime max moteur et accorder la demul au mieux
Plus la plage de puissance est large, plus c'est facile.
A mon avis ton "trou" de 4 en 5 est surtout une puissance un peu trop juste en bas de la plage de puissance pour la vitesse et les frottements de l'air..
Alors... Tout est dans la préparation du moteur... Et des pots !
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Re: Boite de vitesse ''racing''
c'est çà , on est d'accord , j'ai eu peur que tu dises autre chose pour mon trou 4 /5



En fonction de la rotation de la queue de la vache si les poissons volaient il n'y aurait plus d'oiseaux
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